Эксперты: Недостаток образования в стране порождает религиозный хаос

Сложившуюся в стране религиозную ситуацию в редакции "Вечернего Бишкека" обсудили заместитель председателя Госкомиссии по делам религий Закир Чотаев, начальник отделения Десятого главного управления МВД Ратбек Турусбеков, проректор Кыргызского университета имени Арабаева Эмиль Каниметов и директор аналитического центра "Религия, право и политика" Кадыр Маликов.

Религия на фоне идеологии рынка

"ВБ": – Что за религиозная ситуация установилась у нас в стране?

Чотаев: – За годы независимости в Кыргызстане сложились очень либеральные условия для религиозных организаций, сейчас у нас много различных зарубежных религиозных миссий, а создавшаяся ситуация связана не только с Кыргызстаном, во всем мире повышается интерес к религии...

"ВБ": – …именно к исламу или вообще к религии?

Чотаев: – К религии вообще и к исламу в частности. В Кыргызстане сейчас свыше 85 процентов населения считают себя мусульманами. Настоящий последователь религии – человек мирный, он склонен к общению, умеет найти консенсус при разрешении проблем, но очень часто под видом религии представители радикальных или экстремистских течений склоняют верующих к распространению своих идей, и к достижению своих интересов. Надо четко разграничивать – есть религия и есть экстремизм.

Сегодня очень часто происходит подмена ценностей, распространяются фундаментальные религиозные идеи вместо традиционных для нашего региона ценностей ислама. Сначала появились требования разрешить ношение хиджабов в школе, затем – учить девочек отдельно от мальчиков, потом – чтобы девочкам преподавали только учителя-женщины, а также требования – по пятницам выделять время для намаза, чтобы школьники могли посещать мечети.

Нам необходимо четко выдерживать светские принципы государства. Нельзя позволять религии вмешиваться в государственное образование, принцип светскости должен четко продвигаться всеми органами власти и гражданским обществом. Если мы это потеряем, то быстро получим совсем другую реальность, так как у нашего общества недостаток религиозной грамотности…

"ВБ": – …вообще грамотность очень низкая.

Чотаев: – И из-за этого появляется очень много проблем. Некоторую часть молодежи больше интересуют не традиционные умеренные ценности ислама, которые испокон веков были распространены в Центральной Азии, они склоняются к приходящим из-за рубежа ценностям, которые не всегда соответствуют местной культуре, нашим традициям или принципу светскости.

"ВБ": – Откуда произрастает религиозный экстремизм и правильно ли против него действуют власти?

Маликов: – Мы немного припоздали с борьбой против религиозного экстремизма, процессы вот-вот могут выйти из-под контроля. Однако нельзя добиться успеха запретами – это не тот путь. Нужно признать, что у нас уже не единое общество, в нем уже четко прослеживаются группы разной формации, разной идеологии. Власть пока в руках тех, кто видел советскую власть, некоторые из них из-за незнания остаются плену вульгарного понимания светскости с атеистическим душком.

В обществе уже масса людей, родившихся после распада СССР, они советской идеологии не нюхали, их идеология – рынок, можно сказать, что в Кыргызстане уже существует два населения, два параллельных мира. Именно такое отставание власти от реалий и привело к событиям 2005 и 2010 годов.

"ВБ": – А как само общество на это реагирует?

Маликов: – Истоки терроризма и экстремизма помимо внешних факторов и низкого уровня образования лежат - в чувстве несправедливости. Печально, но в Кыргызстане уже нет интеллигенции – ни светской, ни религиозной, а тем более – сельской. Общество разделено на жителей царских сел и деревень мазанок. При этом коррупция растет и расширяется, несмотря на все обещания и потуги власти бороться с нею, уже арестовывают главу аппарата президента, что свидетельствует о сильнейшем кризисе государства, светских и демократических ценностей, коррупцией охвачены все слои общества, в нем уже почти не осталось прослойки государственников.

"ВБ": – А как с этим обстоит дело в других странах?

Маликов: – Похожие процессы идут и в Казахстане, и в России, и даже в некоторых европейских странах. Причем власти некоторых государств искусственно маргинализуют свое население, потому что им это выгодно. Трудно в такой ситуации наводить порядок, на этом фоне удар кулаком по столу или приказы не пущать и запретить, все эти репрессивные меры могут привести только к расколу общества.

Мрак глобализации

"ВБ": – Но и действия самих религиозных деятелей оставляют желать лучшего…

Каниметов: – Модель общественного и государственного устройства должна быть неразрывно связана с духовной культурой и традициями, иначе мы получим государство-левифиан, в котором доминиурует рабско-рыночно-машинное псевдосуществование человека. В течение 25 лет мы наблюдаем, что мракобесие может быть не только атеистическим, но и религиозным (исламское, псевдошаманское, христианское и др.). Различные религии у нас в стране давно отошли от своего классического понимания и организовываются наподобие сект. Своим напором, агрессивным настроем, ратующими за мораль и нравственность, они давят на объективное научное мышление.

Даже, те кто профессионально работает в этой сфере, испытвают давление. Например, и религиозные пропогандисты, и госслужащие все время говорят, что более 80 процентов населения Кыргызстана исповедуют ислам. Но на самом деле эти цифры вошли в оборот из-за неграмотных и крикливых религиозных агитаторов, которые, сознательно или несознательно, приводят данные из научных публикаций НАН, согласно которым, 80 процентов верующих, но не всего населения, привержены исламу.

А ислам распространяется, прежде всего, потому, что он как бы выступает альтернативой "мраку глобализации", к дикому псевдокапитализму, который возбуждает в людях некоторые скотские низменные чувства.

"ВБ": – ...что такое "мрак глобализации"?

Каниметов: – Нынешняя наша вирусованная ситуация и есть "мрак".

"ВБ": – И насколько на религиозную радикализацию влияет общий упадок образования?

Каниметов: – Мы видим, как воспитание в духе созидания постепенно исчезает, как посредством массовой культуры и социально-политических институтов "обрабатывается" внутренний мир человека. И такая "обработка" направлена на возбуждение у него низменных и греховных чувств.

На образовательные учреждения сейчас напрямую влияет и криминальная обстановка, неопределенные перспективы развития, упадок экономики. Культ денег и все другие пороки уже много лет отравляют неокрепшее сознание молодежи. Налицо кризис всей образовательной системы. При отсутствии целенаправленного нравственного воспитания в обществе родители не в силах самостоятельно справиться с задачей воспитания своих детей.

Именно эти негативные тенденции, которые продолжают усиливаться, заставляют многих обращаться к исламу. Люди во "мраке глобализации" видят ислам как свет и надежду. Но мы начинаем понимать, что и этот свет обманичивый.

Чотаев: – Интерес к религии повышают проблемы в социально-экономической сфере, а низкое образование, в частности, религиозная безграмотность ведут к тому, что люди воспринимают на веру все, что им преподносят. Радикализм распростряняется у нас через миссионерскую активность извне.

"ВБ": – Все зарубежное – плохое?

Чотаев: – Не совсем так. В истории ислам развивался в нашем регионе с учетом местных особенностей, но совсем недавно у нас 70 лет был атеизм, а в последнее время с получением независимости новый толчок распростронения религии в большинстве своем пришел к нам из-за рубежа. Многие фундаментаьные и радикальные течения имеют свои корни в зарубежных странах и на территории Ближнего Востока.

Каниметов: – После 1990-х годов, когда началась либерализация и открылись границы, к нам ринулись релиогиозные деятели. Без вмешательства внешних сил, без их финансовой подпитки эти религиозные, особенно "исламские", деятели не могли бы достичь такого уровня радикализации, противостояния с духовными традициями этнокультуры, как сейчас. Возможно, что это даже западный проект, но деньги идут в основном из Саудовской Аравии и Кувейта, Если это проект, то его осуществляют местные агенты влияния, а не зарубежные граждане. И услуги наших деятелей культуры, образования и СМИ шедро оплачиваются зарубежными спонсорами.

"ВБ": – Но и светскость некоторые называют радикализмом…

Маликов: – Общество действительно уже разделилось на светских и религиозных радикалов. В этой сфере был хаос. Давно надо было этим заниматься, но Концепция госполитики в религиозной сфере принята лишь только в 2014 году.

Каниметов: – Религиозные проповедники используют недостатки общества, например, коррупцию. Вот, даже главу аппарата президента обвиняют в коррупции, а они говорят: Мы построим общество, которое будет базироваться на истинных ценностях и справедливости, надо к этому готовиться, поэтому надо воевать, например, в Сирии.

Чотаев: – Грамотному человеку религия не будет мешать жить, чем больше знаний и опыта, тем лучше. Мешает жить идеология экстремизма.

Противостояние чревато

"ВБ": – И как противодействовать религиозному экстремизму?

Турусбеков: – Любому государству для развития нужны стабильность и правопорядок. В южных регионах отмечается большая религиозность людей.

"ВБ": – Почему экстремизм вообще связан с религией?

Турусбеков: – Экстремизм только прикрывается религией, чтобы собрать больше последователей.

Маликов: – Скоро выборы, неспокойно на границах, растет радикализация, процветает коррупция, много нерешенных социальных и экономических проблемы. Ситуация тревожная. Но не надо слушать соседей или некоторых стратегических партнеров, предлагающих закрутить гайки. Конечно, нужен жесткий ответ терроризму, но для этого надо сначала завоевать сердца и умы мусульман, нужно финансирование, нужно готовить специалистов, которых мало, нужно, чтобы против экстремистов путем повышения образования боролись сами имамы, а для этого власти должны предоставить им гарантии безопасности. Нужна очень тонкая и умная политика.

"ВБ": – Уже появляются ролики ИГИЛа, адресованные населению Кыргызстана…

Маликов: – Это первый ролик в истории, когда ИГИЛ адресно обращается к Кыргызстану, который называется в нем "страной неверия и нечестия", это можно расценивать и как завуалированное объявление джихада против Кыргызстана. Власти восприняли это достаточно серьезно, но ни в коем случае нельзя впадать в панику, террористы именно этого и хотят – посеять раздор и панику в обществе.

"ВБ": – А экстремизм в быту как влияет на жизнь? Почему вдруг надо носить саудовскую или пакистанскую одежду?

Турусбеков: – Нормальный мусульманин, который придерживается традиционного ислама, обычно носит национальную кыргызскую или простую светскую одежду.

"ВБ": – Некоторые одеваются по-другому, чтобы показать свое количество? Или отчитаться перед спонсорами?

Чотаев: – Иногда религиозные люди делают это для себя, это некий способ самоутверждения. Но с другой стороны, у нас присутствует либеральная среда, и мы не можем это жестко запретить, надо проводить тщательную работу.

Турусбеков: – Вопросы одежды зависят от самого человека, его воспитаности, кругозора... Но желательно не увлекаться чуждой для нашего народа одеждой.

Каниметов: – Думаю, что это не только способ самоутверждения, это также способ утвердиться перед зарубежными духовными "собратьями" с широкими финансовыми возможностями. Недавнее заявление премьера Темира Сариева о необходимости борьбы с теми, кто сам носит и навязывают другим дамбалы, паранджи и хиджабы, широко обсуждается в сетях.

На первый взгляд кажется, что агрессивно настроенных людей, которые наязывают свое мнение, очень много, но на самом деле их немного. Абсолютное большинство населения никогда не воспринимало и не воспринимает навязанные извне традиции. Государству надо обеспечить условия реализации прав каждого гражданина свободно развиваться в духовном плане и дать возможность нашему народу и каждому человеку стать субъектом собственного духовного культурного развития.

"ВБ": – И как этого добиться?

Маликов: – Процесс очень долгий, нужна комбинация очень продуманных мер. Против террористов-такфиристов нужно принимать очень жесткие меры, однако нельзя ни в коем случае давить на ислам и мусульман, потому что такфиризм, в первую очередь, угрожает самому исламу, нужна реальная помощь со стороны государства самим мусульманам.

Осуждение и возможный запрет хиджабов будоражат мусульман. Противопоставление исламских правил светским законам чревато, это может привести к опасным последствиям. Посмотрите, что стало с Сирией. Для любого верующего Коран и слова Аллаха превыше всего другого, а Конституцию, например, постоянно переписывают в угоду разных политиков.

Согласен, что нельзя слепо подражать арабам и пакистанцам в их традиционной (черного цвета) одежде или закрывающей все лицо никабе (паранджа). Но надо разъяснять, просвещать, искать консенсус, действовать дипломатично. Мы все – граждане одной страны, нам всем жить вместе и поднимать эту страну. Каждый человек, как кирпич в стене, должен найти свое место в обществе. Лишних не бывает, главное – сохранять мир.

Подробности читайте в пятницу, 31 июля, в газете "Вечерний Бишкек"