Командир батальона "Восток": Ополченцы ДНР воюют за свои ценности

Корреспондент "ВБ" приняла участие в проекте, предусматривающем тренинг по безопасности для группы журналистов из КР и отправку их на восток Украины.

Серию публикаций об Украине открывает интервью Александра Ходаковского - командира батальона "Восток", бывшего министра безопасности Донецкой Народной Республики, руководителя "Патриотических сил Донбасса" и бывшего командира спецподразделения "Альфа" Управления СБУ Донецкой области.

Ходаковского ненавидят в Украине и считают главным террористом после россиянина Игоря Стрелкова. Патриоты единой Украины растерзали бы его, как Каддафи. В ДНР же глава батальона "Восток" - один из самых уважаемых людей.

Батальон "Восток" отличается интернациональным составом. В нем служат не только добровольцы из России, но и называющие себя добровольцами вояки из Южной Осетии, чеченцы, украинцы (среди них немало бывших сотрудников украинских спецслужб, чем, кстати, объясняется относительно высокая квалификация батальона). Во времена, когда командующим армией Донецкой Народной Республики был Игорь Стрелков, в батальоне был раскол, но теперь это одна из самых влиятельных военных структур Донбасса.

Общеизвестный факт для дончан, что в батальоне служат российские регулярные войска, а добровольцев-осетин считают наемниками. Колонны из России поставляют не только гуманитарную помощь, но и вооружение. Однако сами ополченцы это решительно отрицают. Официальная версия ДНР: 99% всех ополченцев - местные, менее одного процента - добровольцы с горячим сердцем из-за рубежа, любящие Россию.

В интервью "ВБ" командир "Востока" рассказал, за что умирают местные бойцы и какая цель у руководства ДНР.

России не нужны

- Чего добиваются ополченцы? ДНР в составе России? Автономию в составе Украины? Полной независимости?

- Одно из идеологических направлений - борьба с неонацизмом, который на Украине приобрел крайнюю форму, чуть ли не легализованную. Поляки, например, пытались провести законопроекты о признании геноцида в отношении польского народа со стороны украинских националистов. Теперь эти же поляки поддерживают украинских националистов в борьбе против России. Поэтому антифашистский контекст поднял очень многих, даже ребят с Кавказа.

Населенные пункты на этой территории формировались в историческом контексте относительно недавно, в основном переселенцами из России. Соответственно, большая часть населения здесь русские. Поэтому мы хотим воссоединиться. Тем более с учетом геополитической обстановки, которая усложнилась в этом году, когда часть украинцев сделала выбор в пользу Евросоюза, НАТО. Что не соответствует нашим интересам и идеалам. Но на сегодняшний день этот вопрос не рассматривается. Как говорится, для вступающих в брак нужно согласие обоих сторон. Мало ли, какое мы имеем желание... Мы понимаем, что эти территории остаточные и в полной мере не соответствуют интересам России.

Только независимость

- Что касается федерализации, сейчас мы тоже не рассматриваем такой вариант. Как и в целом вхождение в состав Украины. Во-первых, против этого выступает сама Украина. Во-вторых, был этап, когда мы допускали возможность единения с Украиной, появления какого-то формата взаимоотношений в рамках федеративного устройства, или в рамках даже с унитарной Украиной. Только при условии, если политика Украины изменится и дружественный вектор будет повернут в сторону России. Но сейчас мы окончательно поняли, что наше совместное существование невозможно. Между нами глубокая идеологическая пропасть. У нас полярные интересы с точки зрения интеграции с Россией или с Европой-Америкой. Мы сделали свой выбор, он окончателен. А массовая пропаганда, которая ведется уже несколько месяцев, поделила некогда единый народ.

Такие тенденции были и раньше. Настроения и культура западных регионов Украины всегда отличались от настроений на Востоке. Все-таки Украина формировалась по-разному. В советский период ей были подарены целые регионы. Это и заложило противоречия. Раньше они нивелировались внутренней политикой. Сейчас они обострились, и эта война проложила огромную пропасть между одним народом, исповедующим разные идеологии.

В-третьих, нельзя забывать и о большом количестве жертв с обеих сторон конфликта. Жители Украины воспринимают нас как людей, которые стали причиной гибели их близких. А наши жители воспринимают Украину как то, что несет угрозу. И это непреодолимый барьер.

В августе этого года во время конфликта батальона "Восток" с лидером ополчения Донбасса Игорем Стрелковым, Ходаковский выступил за единую Украину, не признавая себя частью ДНР.

- То есть сейчас ДНР борется за абсолютную независимость от Украины?

- Абсолютно верно.

Между молотом и наковальней

- События в Донбассе являются частью конфликта Америки и России. Это борьба США за территории, за монополярный мир. Америка действует, как на Майдане: формирует лояльное правительство из своих марионеток. Попыток взять независимую Украину под собственный контроль США предпринимали несколько. Распространение влияния Америки на Восток столкнулось с довольно жестким сопротивлением России. Точка столкновения - именно Украина.

Россия не вмешивается

- Не могу сказать, что все процессы, происходящие здесь, - исключительно следствие реакции России. Эти процессы самостоятельны. То, что люди выразили свой протест - сначала в виде общественного движения, а затем и военно-политического - это абсолютно самостоятельное явление, которое никак не связано с Россией. Это просто совпадает с интересами РФ.

Но мы кооперируемся с теми, кто выражает нам сочувствие и содействует нам. По крайней мере, на политическом уровне. Поверьте, одно веское слово Путина стоит танковой дивизии. Политическое влияние и давление, которое Путин применяет относительно Украины, чтобы добиться стабилизации ситуации здесь, гораздо весомее, чем любое военное вмешательство. Так что мы больше апеллируем к политическому весу России, чем к военному. Это наш естественный союзник, иначе и быть не может.

- В СМИ говорят, что Россия потеряла Киев на Майдане и решила оставить себе восточную часть Украины.

- Путин прямо говорил, что Россия не готова реагировать на результаты референдума. Поэтому, повторюсь, это самостоятельный процесс, мнение России никто не воспринимал как руководство к действию. Это изначально не предполагалось. Люди проголосовали за отделение от Украины и образование здесь самостоятельного государства.

- В последнее время границы ДНР особо не меняются. Цель ДНР - расширяться или остаться в существующих границах?

- Залогом перемирия во время минских договоренностей стала стабилизация границ. Естественно, нас отрезали от всего, от чего только могли. Мы не вышли к административным границам нашей области. Нам это не нравится. Но игнорировать решения минских договоренностей мы не не имеем права. Мы понимаем, какому давлению сейчас подвергается Россия со стороны европейских стран и Америки.

В связи с этим мы не принимаем сейчас никаких мер, чтобы расширить нашу территорию. Естественно, это не окончательное наше слово. Конкретно сейчас мы минские договоренности менять не собираемся.

- Однако несмотря на перемирие продолжается артобстрел с обеих сторон.

- Да, мы ведем огонь. Но чаще всего этот огонь является реакцией на действия вооруженных сил Украины. Поскольку там нет единого командования, многие командиры принимают решения самостоятельно. Нам приходится вступать с ними в локальные стычки.

Например, буквально на днях мы уничтожили несколько единиц украинской военной техники. Мы дали им возможность привозить в аэропорт питание, но не осуществлять ротации или вывозить раненых. Они же воспользовались ситуацией и начали подвозить боекомплект, сопровождать это несколькими единицами тяжелой техникой, танками, бронетранспортерами... В результате завязался бой и несколько единиц украинской техники осталось на взлетной полосе аэродрома. Мы предложили им перевозить провизию обычной гражданской машиной с определенными опознавательными знаками после того, как мы проведем досмотр этой машины. В результате они уничтожили свой собственный транспорт, который вез питание. Украинские части расстреляли собственную машину и ранили своего военнослужащего.

Но наши столкновения случаются все реже. По крайней мере, районы, близкие к центру, не страдают от артобстрелов, что уже достижение. Переходим к нормальной жизни. Это сейчас основная задача - и тактическая, и стратегическая.

Новое государство

- Каким образом планируете строить государство ?

- Учитывая тесную интеграцию с Россией, мы ждем от нее помощи. Никто из нас не является опытным строителем государства. Мы пришли из общественного движения в политику, а потом из политики через военный этап - к власти. Естественно, мы нуждаемся в любой помощи - консультационной в том числе. Нам нужно содействие в разработке основных концепций государствостроительства, государственных институтов. Мы рассчитываем и на российский опыт, и на специалистов во многом. Естественно, речь не идет о вмешательстве и решении проблем за нас самих.

В центре Донецка есть здание так называемого штаба. Там заседают российские политологи, экономисты, эксперты. Они работают над разработкой государственной инфраструктуры - институтов, органов, учреждений. Благодаря штабу в ноябре начал работать донецкий Нацбанк.

Нам никто и не навязывает такую помощь. Она нам предоставляется ровно настолько, насколько мы ее готовы принимать. Начиная от гуманитарной помощи, заканчивая областью построения государственных институтов. Все люди на местах здесь либо избраны народом, либо назначены правительством.

- К какому социально-экономическому и политическому режиму стремится ДНР?

- Мы не строим социализм. Хоть происходящее именно это и напоминает - я имею в виду экспроприацию предприятий. Естественно, чтобы поддерживать боевую готовность, приходилось иногда злоупотреблять силой. И мы зачастую использовали ресурсы, которые нам не принадлежали. И государственные, и не государственные - железная дорога, транспорт, здания, помещения... Но это специфика обстановки. Сейчас мы от этого решительно отходим. Мы возвращаем собственность владельцам, стараемся привлечь нормальный бизнес, который готов с нами работать.

В любом случае здесь будут нормальные рыночные отношения. Только мы хотим поменять формат. Мы хотим уйти от монополий на целую отрасль. Мы должны восстановить утерянный слой малого, среднего бизнеса.

Решили мы и проблему верховенства олигархов, проведя полную люстрацию. Все чиновники, которые обвинялись в тотальной коррупции, сейчас уже за пределами ДНР. Главное, сейчас не вернуться к старым грехам.

Но в любом случае мы не будем устанавливать жесткие тоталитарные режимы. И постараемся создать максимально комфортную зону, чтобы и бизнес развивался, и люди жили нормально. Постараемся взять лучшие примеры для строительства государства.

- В селах много украиноязычных людей. Будет ли у украинского языка в ДНР какой-то статус или поддержка со стороны государства?

- Безусловно. Мы не станем повторять ошибки тех, кто был здесь до нас. Здесь нет места межнациональной розни, которую преступные политики целенаправленно культивировали. Когда ситуация стабилизируется, эмоции начнут стихать, мы поддержим все украинское. Никакого давления или ограничений не будет.

Но поддержка будет исключительно на культурном уровне. Речи о том, чтобы ввести два государственных языка, нет. Доминирующая часть населения разговаривает исключительно на русском языке. Он и будет государственным.

Иностранные добровольцы

- Расскажите о тех, кто приехал из других стран, чтобы воевать за ДНР.

- У нас достаточно добровольцев из других стран. Минимум двое из Америки. Было несколько испанцев. Они очень убежденные социалисты, даже коммунисты, я бы сказал. У них даже тату портретов Ленина и Сталина на теле. Естественно, много русских добровольцев, не кадровых военных. Есть люди, которые никогда не воевали, и сейчас они поняли, что пришли отстаивать какие-то общерусские идеалы.

Французы и немцы периодически появляются. Это может быть 0,5%. Остальные все местные. У нас нет таких подразделений, которые бы состояли исключительно из представителей России.

Есть девушки, которые с нами плечом к плечу переносят все тяготы и лишения.

Кавказцы, как и остальные добровольцы-иностранцы, начали приезжать в мае. Но мы не делаем на них ставку. В основном все тяготы войны легли на местных добровольцев. Если вы видите их в заведениях, значит, они не на передовой.

В лаунджбаре отеля Ramada каждый вечер отдыхали осетины, чаще всего вооруженные и в военной форме. Они проявляли дружелюбие, но не разрешали себя фотографировать. Лаунджбар отеля Ramada - очень дорогое место для отдыха.

Если говорить о местных энтузиастах, для многих - это последний шанс сделать в жизни что-то. Человек всю жизнь пил, занимался нехорошими вещами, имеет криминальное прошлое... И вдруг он получил шанс на реабилитацию в своих собственных глазах.

"Мы не промываем мозги"

- Украинская пропаганда против ополченцев и ДНР так или иначе провоцирует усиление ненависти. В итоге конфликт когда-нибудь закончится, а ненависть останется. И эти процессы затрагивают больше всего те слои, которые не воюют.

Мы не промываем людям мозги. У нас нет возможностей, нет своих СМИ. Мы не доказываем, что все люди на той стороне - враги. Среди них есть убежденные неонацисты, ультранационалисты. Есть люди, которые попали под влияние пропаганды и ложно воспринимают нас. И есть люди, которые просто выполняют приказ. И таких большинство. Они воюют без националистической окраски.

Во время выезда группы журналистов из ДНР на украинском блок-посту украинские солдаты регулярной армии вели себя очень агрессивно. Собирались выстроить у стены и обыскать. После того как агрессия спала, они сказали, что служащие голодают и мерзнут (обеспечение армии государством очень скудное). Но до последнего готовы бороться с Россией и террористами. Они показали свою ненависть к русским. Правда, потом исправились и сказали, что ненавидят всех, кто поддерживает Путина.

- Понимая, что мы единый народ, стараемся сохранить в людях это ощущение. В любом случае общечеловеческие ценности рано или поздно возобладают. Война закончится, ультранационализм изживет себя. Эти политики тоже уйдут. Нужно сохранять нормальные отношение. Мы стараемся демонстрировать, что мы не культивируем ненависть.

Мы воюем не потому, что ненавидим и хотим убивать, а потому что вынуждены. Чтобы отстоять наши ценности и все то, чего достигли.


Сообщи свою новость:     Telegram    Whatsapp



НАВЕРХ  
НАЗАД